梅全喜谈中药临床药学与药师
中国药房网
中医药是国之瑰宝，为中华民族的繁荣昌盛作了重大贡献。近年来，中医药发展如火如荼。国家扶持力度持续加大, 2017年7月，《中华人民共和国中医药法》正式实施，国粹从此有了国法保障，我国中药在国际市场的地位也在不断提高，那么我们药师们能在其中起到什么样的作用呢？就此，我们有幸邀请到广州中医药大学附属中山中医院梅全喜教授，请他就中药临床药学以及医院药学管理、中药注射剂、中成药与西药如何合理配伍及应用、地产药材研究、中国药师节设立及药品零加成后，年轻药师们如何应对等问题，进行解答。
梅主任您好，我是中国药房网的记者刘钰，据我们了解您从事中医药行业已经三十多年了，尤其是在中药临床药学以及医院药学管理等方面经验非常丰富，所以可否跟我们中国药房网的网友和粉丝们分享一下这方面的心得呢？
我从事医院药学是有三十多年,这么多年来我比较关注中药的安全性问题。我觉得目前中药的安全性问题还是存在不少，那么如何来解决中药的用药安全性问题？我觉得最主要的就是要开展中药的临床药学工作，西药的临床药学工作开展的比较早而且现在开展的也非常广泛，他们在抗生素的合理使用方面确实作出了很大的成效。国家每年公布一次的国家药物不良反应的数据表示，我们国家抗生素的不良反应发生率是在不断的下降，而中药的不良反应发生率是在逐年的上升。
从这里说明西医的临床药学工作还是做得比较好的，而中医的临床药学工作，前几年我们是处于一个停滞不前的状态，基本上是没有开展。所以我们这几年就在大力地推动中药临床药学的工作，这几年，我们团队在这方面也做了一些工作。比如说，我们牵头主编了我们国家的第一本《中药临床药学》，邀请了国内十六家大型三甲中医院药剂科主任，跟我们一起编写了这部《中药临床药学》，这是国内第一本专著，这个专著出版以后，也受到了一线药师的欢迎，他们在没有参考资料的情况下，就主要参考这本书开展了一些基本的中药临床学工作。后来，我们也根据临床药师的建议，包括和高校的沟通，我们在这个基础上也编写出版了一套中药临床药学的创新教材，这套创新教材大部分已经出版了，而且有的高校已经把它列作为选修课程。河北中医学院的中药学院就利用这套教材主办了一个中药临床药学实验班，这个班就是以学习中药临床药学的知识为主，受到了国内一些大的三甲中医院的普遍欢迎。我觉得这个班（的学生）将来出来，会充实中药临床药学的技术力量。
目前，这几年中药临床药学工作开展，我觉得还是取得了不少的成绩。比如说，一是我们的教材已经出版，而且我们也做了另外一个工作，特别是中华中医药学会医院药学专业委员会的主委东直门医院的曹俊岭主任，他带领我们一起申报成立了中药的临床药师培训基地。现在国内有42家培训基地，都在招收中药临床药师的培训人员。通过一年的培训我们也给他们发一个证书，让他们有了培训的基础，执证上岗开展中药临床药学工作，我觉得就更名正言顺了，这两年的中医临床医学工作，我觉得还是很有起色的。不光开展而且开展得非常好，也取得了一些成绩。那么，从最近两年的国家药物不良反应中心发布的药物不良反应报告情况来看中药的不良反应是有下降的：2015年是17.3%，2016年是16.9%下降了0.4%；那么到了2017年中药的不良反应是16.1%下降了0.8%。从这个数字明显的看到我们中药临床药学工作的开展，中药临床药师在临床上发挥的作用，不良反应发生率是直线下降。我觉得这个工作对中药的安全合理使用起到很大的促进作用，我相信未来，中药临床药学的发展、中药安全合理用药会做得更好，而且中药临床药学工作未来也是医院中药药学工作者一个重要的方向。我也希望和中药临床药师共同努力为推动我们国家中药临床药学的开展做出自己应有的贡献！
好的，梅主任。相信在中药临床药师们的共同努力下，中药临床药学发展会越来越好。关于合理用药我们还有一些问题，这是医院药学管理中一个重要的研究课题，然而对于中药和中成药的合理用药尚存在一些盲区，有的医院甚至都停用了中药的注射剂，当然这是基于用药的安全性和有效性在考虑。对于这个问题您是怎么看的呢？
中成药和西药的一些配伍应用现在在临床上确实比较多，因为现在很多的医生喜欢既开中药又开西药，有些配伍是能相互促进的，可以增强它们的疗效降低不良反应，但是有些配伍是存在一定的配伍禁忌的，配伍不好，会降低疗效，甚至会加重他的不良反应、毒副作用的发生，所以其实我们也应该加强这方面的工作。另外一个方面就是中药注射剂，中药注射剂一直是受到临床争论不断的一个问题。我们国家中药注射剂的应用，也有几十年的历史了，但是可以肯定的说，中药注射剂在临床上的疗效是肯定的，但是不良反应也是存在的。那么怎么样来解决这个问题？我觉得还是要通过临床药师规范中药注射剂的合理应用，从而达到降低药物不良反应发生的目的。我相信这应该是随着临床药学工作的广泛开展，中药注射剂的不良反应是在不断下降的。
那么中药注射剂的不良反应在临床上主要体现在很多的方面，其中最常见的就是过敏反应，特别是基层医疗单位对中药注射剂的过敏反应处理不及时，往往就导致病人出现死亡，或者严重过敏反应发生，我想这也是一个值得关注的问题。那么中药注射剂就近几年，我们随着合理规范化的使用，它的不良反应是已经明确降低了。但是我们的药师、我们的工作有些地方还是做得不够，特别是基层的医院临床药师缺乏，所以注射剂的临床使用，很多没有严格遵守中药注射剂的操作规程来使用。比如说我们强调要控制滴注控制用量，还有要合理选择它的溶媒，以及对于一些特殊的病人，比如说有过敏体质、肝肾损害的病人、还有儿童、老年患者，我们要特别关注，不能轻易地使用中药注射剂。另外，注射剂给药以后，不良反应的观察方面也都是做得不够的。所以我想随着中药临床药学工作的加强，中药注射剂安全合理使用工作的推动，中药注射剂的不良反应发生率会越来越低的。中药注射剂有不良反应，我觉得是正常的事情，因为西药注射剂也是一样，不良反应发生率也是非常高的，甚至它的不良反应发生率比中药更高。我们不能因为它有不良反应而就要把它取消掉或者停止，这不是科学的态度，科学的态度就是如何规范、合理地使用降低它的不良反应，这就是中药注射剂未来的出路所在。
梅主任，您说的对，我们不能因为中药注射剂出现的部份不良反应就因噎废食，完全否定它的疗效，现在我们应该做的就是怎么降低中药注射剂的不良反应发生率，并且合理规范它的使用。关于中成药的应用问题现在争议很多，问题也很多，中国药房网的网友朋友们有些疑惑，这里想请您解答一下。其中，一个问题就是活血化瘀的药物到底是以药理作用作为判断依据呢还是适应证呢？
这个问题我们要客观的看待，中药其实有功能和主治，临床用药是根据功能主治来判断它的应用的。比如说某个单味药物有什么样的功能，临床应用就是根据功能来用的。再比如说单味药，它是活血化瘀药，这个单味药的活血化瘀药在很多有瘀血证的疾病方面都可以使用。但是对于中成药来讲，我们不能这样判断，要看中成药的功能主治，它的适应证。如果有明确适应证的，我们原则上就要按适应证来用，比如说丹红注射液、丹参注射液都有明确的适应证，那么就必须按适应证来，不能说它有活血化瘀的功能，就用到其他很多有血瘀证的病情来用，我们建议是不这样用的。但是对于没有明确适应证的，我们才可以按它的功能来，在临床上根据它的功能来推理它的应用。所以我们认为如何确定这个问题，要客观地看待，如果它有明确的适应证的，这个中成药就必须按它的说明书写的适应证来用，如果它没有明确适应证的，我们就可以按照它的功能，也就是药理作用这种方式来推论它的应用。这个用法就是，如果有明确适应证的应用到适应证以外的疾病，就是超说明书用药了。不说不能用，但是要用的话，也要严格按照超说明书用药这种原则来进行的，所以我认为要合理地处理这个问题才是对的。
明白了，看来这个问题需要要一分为二的来处理。我们来看第二个问题，有网友问：很多中药与西药之间的相互作用，该如何搭配？这个问题确实有点尴尬，因为很多西医的医师不太相信中药。
现在临床医生我也知道，很多的医生喜欢中药和西药一起开，配伍其实还是存在很多的问题。
有时候的配伍是能提高疗效降低药物不良反应，但是有很多时候配伍会降低疗效，增加药物的不良反应。这个临床配伍有太多这样的例子，前些时候看到一个微信，讲的是这个人长期吃健胃消食片，健胃消食片用的一些健胃消食的药物都是含有一些有机酸的，那么这个患者长期吃健胃消食片，突然有一天他有一个小的感染，医生给他开了复方新诺明SMZ就是磺胺类的药物，吃了一天病人就出现了血尿，那这就是不合理配伍造成的。因为健胃消食片就是酸性成分为主，吃了一段时间以后它就酸化尿液，而磺胺药物在酸性尿液当中，容易引起结晶，结晶随着尿液的排出就划伤了尿道，导致血尿。像这样的配伍，临床上很多医生没有关注到。
最近我们看到网上微信也发了一个很热门的微信，就是几片感冒药引起的大抢救，这里面讲的其实也是一个中西药配伍问题，很多医生在治疗感冒的时候，喜欢用中药加西药治感冒。其实中药、中成药治疗感冒药物里面，绝大部分都含有对乙酰氨基酚，那么中药也含有对乙酰氨基酚，西药也含有对乙酰氨基酚，两个配伍就引起肝功能损害、肾损害还有消化道刺激性皮肤过敏等等，这个都是配伍当中的一些问题。其实中药和西药的配伍问题，是比较重要的一个问题，目前这方面研究的资料不多，仅有的我们也做了一些搜理，也曾经发了一些文章，但是还不能完全、全面来概括。所以特别是中药临床药师，要密切关注这个问题，随时收集相关的资料，总结合理应用方面的经验，最好是整理成相关的资料文章发表，让更多的临床药师能参考应用。但是我认为特别要提出的是，要关注这方面的合理应用问题。
谢谢您，相信网友朋友们也会很满意您的解答，中药和西药的配伍真是应该慎重呀，也是我们临床药师以后工作的重点，大家应引起重视。我们知道您在地产药材方面有独到的研究，您也提出重视地产药材研究能够提高医院药学水平的观点。那么，您认为药剂科的药师们在这方面能起到什么样的作用呢？
地产药材研究，它不同于地道药材。那么所谓地产药材，就是在当地有产，而且当地应用的一些药材。它的知名度不是很高，那么对它开展研究，比较容易出成果。所以作为医院药学工作者，我们不光要搞好药事管理、临床药学工作，我们要提高学术水平，还是要开展一些相关研究工作的。这个研究工作可以把地产药材的研究作为一个研究的方向，我在过去也是一直这样做的。在来广东之前，在湖北，我们要做一些艾叶的地产药材研究，来广东以后这几年，我带着我的团队做了一些广东的地产药材研究，比如说三角草，还有广东土牛膝、沉香、鲜龙葵果等等。这都是一些地产药材的研究，那么在地产药材研究当中，所有我们分离的一些成分，都是我们首次从药物当中分离出来的。我们做的一些药理研究，也是我们首次进行的，这样相对来说，它的学术水平是比较高的，这些年我们先后大概开展了十多个广东地产药材的研究工作，在这基础上，也开发了十多个新药的制剂在医院有用。这些年，我们获得了省、市各级的资助也有三百多万，在地产药材研究的方面，我们也先后获得了广东省科技进步二等奖、三等奖以及中山市的科技进步一等奖有十多项，也取得了比较好的成绩。那么这几年我们药学部的人通过开展地产药材研究，整体学术水平有很大的提高，广东省药学会每年要进行一次全省的药学部的人员发表论文和科研立项的统计评比，我们连续十来年都是在全省排在第六位，其中2013年我们排在全省第一位，在广东省这么多大医院的药学部来比较，我们作为一个地级市中医院拿了全省第一，我觉得还是很不错的。那么也有些年拿第二或者第三位，最低的位置就是排在全省第六位，所以我觉得这个成绩是得益于我们开展地产药材研究所取得的。所以我个人认为，医院药学工作者的科研能力，没办法跟高校的一些著名教授来比，那么他们往往是抓住这些地道药材、大宗的药材开展研究，如果我们要跟着他一起开展这些大宗的地道药材的研究的话，我们做不过他们，但是地产药材知名度比较小，那我们开展这些研究，往往取得的成绩都是比较具有开创性、新颖性的。所以这点来讲，对于提高我们药学人员的学术水平，还是有比较重要的作用和意义。所以我认为，医院药学工作者要开展药学研究，就可以选择一些地产药材来开展研究。
您可以说是为医院药学人员开展药学研究指出了一条明路，说句题外话，现在有些人对地道药材与地产药材还傻傻分不清楚，我这个学中文专业的就是其中之一，今天我总算明白了它们之间的区别以及地产药材研究的重要性。听说，您最近在推广中国药师节，就这个问题想问您一下，这个中国药师节是在什么样的情况下提出来的呢？
也是看到我们中国有护士节、有医师节是不是？就是药师没有节……加上这几年医改，我觉得特别是药学人员的地位，越来越需要得到社会的承认和认可。在这种情况下，我觉得设立一个药师节对于提高药师人员地位以及宣传药师，是很有作用的。每个人的想法不一样，有些人说，我们不如直接推动药师法，但是药师立法这个工作难度非常大，这个难度大的情况下，我们就来设立一个药师节，这个难度比较小一点。那我们就建议设立一个药师节，很多东西也是这样，比如说护理护士是先有节，后来才有护士管理条例的。那我们先推动设立药师节，再来推动立法，我觉得可能就更容易一点。那么关于药师节，我们有这个想法以后，就和中国药房杂志社的岑远明主任，包括我们广东省药监局的严振局长，以及卫计委的张寿生主任，我们大家在一起沟通，都觉得这个提议很好，于是我们就有这样的一个动力，那么在有了动力以后，我们又反复商量什么日子作为药师节最好，我们选了很多日子，最后一致商量确定，以5月26日李时珍诞辰纪念日来作为我们中国的药师节。我觉得这就更有意义了，因为李时珍是我国明代最伟大的药学家，他在药物学上作的贡献是世界闻名的，他的 《本草纲目》是药学的巨著，他也受到世界各国人民的敬仰。所以我们觉得他是我们最杰出的药师代表，于是选用他的诞辰纪念日来作药师节，我觉得是非常有意义的。
您这么一说，我们明白了设立中国“药师节”的意义，在这里也请大家多多支持响应设立中国“药师节”，有了“药师节”，药师法还会远吗？
最后一个问题，是关于药品零加成的，药品零加成后医院药学人员面临转型，更多的走向了临床，而我们国家临床药师制度的建立尚处于初步阶段，所以对于年轻药师们算是机遇和挑战并行吧，梅主任您作为前辈，想跟他们说些什么呢？
：我觉得现在确实是这样的，药师处于一个比较艰难的时刻。医改以后，给药师的社会地位有比较严重的影响，在这个关键的时候，我们觉得对药师是挑战与机遇并存的时机，现在药师要自己行动起来，积极地学习掌握临床药学知识，未来的药学发展就是临床药学，其实国外没有什么临床药师，国外就是药师，药师所从事的工作就是临床药学的工作。未来我们国家也会像这样发展，药师就是要从事临床药学工作，负责的就是怎么样合理安全地使用药物。这就是跟过去以药物为中心的服务模式是不一样的，过去就是拣药，拣好药就行了，未来是要关注怎么样合理使用药物安全使用药物，为病人提供药学服务。这是未来发展的一个方向，这对药师本身的要求是更高，所以在这个时候，药师一定不能放弃，不能失去信心，要积极地行动起来！自己认真地学习掌握药学服务还有临床药学的基本知识，围绕这方面开展工作，能真正为提高药物的合理使用降低药物不良反应，发挥自己最大的作用。这就是未来药师发展的一个重要方向，我相信大家只要努力，一定会取得成功的！